約 4,475,509 件
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/pages/33.html
署名のシステムとやり方にについて 複数選択制を採用します。詳しくは署名のシステムを参照してください。 また、肉筆、メール署名ともこのページにて署名案内をしています。 現在、署名受付は終了しています。ご協力どうもありがとうございました。 syomei＠tempo.ocn.ne.jp (@を全角に置き換えています。お手数ですが半角に直してください) 肉筆署名 署名用紙と要望趣旨詳細をダウンロードしてください。なお、pdfファイルで作成されています。Adobe Readerはここからダウンロードして下さい。また、これらの3枚の署名用紙と要望趣旨詳細はzipファイルにて圧縮されています。なお、うまく保存できない場合はこのページ最下部のsyomei.zipをクリックしてください。 署名用紙、要望趣旨詳細ダウンロード これらの署名用紙をダウンロードしていただき、署名をしていただいた後、署名用紙をこちらに送っていただくという形式になります。なお、署名用紙には5人分の署名欄がありますが、もちろん全て埋めなくても結構です。出来る範囲でお願いします。 なお、署名用紙の送付先等の連絡は syomei＠tempo.ocn.ne.jp (@を全角に置き換えています。お手数ですが半角に直してください) にお送りください。追って署名送付先をお教えします。また、質問等は掲示板あるいはメールフォームにお送りください。また、肉筆署名をしたいが署名用紙を印刷できる環境が無いという方もメールフォームにて連絡をください。追って署名用紙を送る連絡をいたします。 また、署名運動に関しまして、ゲームショップ1983さんも受付窓口として協力していただける旨の申し出がありました。管理人はセキュリティの関係上、個人情報をwikiに公開することが出来ませんが(署名時に連絡を頂けばお教えします)、もし不安だという方はこちらをご利用ください。ただし、署名送付の連絡を含めて原則メールでお願いします。また、現在準備中ですが近日中にゲームショップ1983さんの店頭において肉筆の署名用紙を設置するとのことです。これに関して詳しくはゲームショップ1983さんのブログ等を参照してください。 〒001-0035 札幌市北区北35条西5丁目1-1 ゲームショップ1983 i＠1983.jp (@を全角に置き換えています。お手数ですが半角に直してください) また、ゲームショップ1983さんより、今回の件での個人情報については 海腹川背Portable以外の件については使わないことに関しては約束できるとのことです。 メール署名 1.まず、各項目ごとの要望趣旨詳細を読んでください。 2.下記の文章をコピーし、必要事項を書いて、連絡先のメールアドレスにお送りください。 私は各要望趣旨詳細を読み、 a 『海腹川背Portable』の不具合と挙動改悪を認め、移植元の『海腹川背・旬』の動作に準じ、修正した『修正版』の製作、販売と現在の欠陥品の回収と交換 b 酒井 潔氏と近藤 敏信氏を中心とした”優秀なスタッフによる”海腹川背の新作、あるいは再移植 c スーパーファミコン版の『海腹川背』のバーチャルコンソール配信とプレイステーション版の『海腹川背・旬 セカンドエディション』のゲームアーカイブス配信 の要望に賛同します 氏名 住所 賛同していただける項目(複数選択可) 書き方の注意 賛同していただける項目は例えば全ての項目に賛同していただける方はa,b,cと、回収と配信に賛同の場合はb,cというように書いてください。 メール署名送付先 メール署名の送付先は syomei＠tempo.ocn.ne.jp (@を全角に置き換えています。お手数ですが半角に直してください) に送ってください。なお、この際にメールのタイトルを『要望メール署名』と書いていただけると幸いです。また、質問等は掲示板あるいはメールフォームにお送りください。 個人情報について これらの個人情報はこの署名運動以外には使用しません。また、署名運動終了後に責任を持って廃棄します。
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/
このwikiについて このwikiはマーベラスエンターテイメントより2008年3月にPSPのソフトとして発売された海腹川背Portableの要望まとめwikiです。このwikiは海腹川背Potableのバグ、不具合を収集、公開しています。よろしければ協力していただけると幸いです。なお、これらの公開されている不具合の現象はマーベラスエンターテイメントより2008年3月にPSPのソフトとして発売された海腹川背Portableのみで確認されている現象でSFC、PS、DS版の海腹川背シリーズではこれらの不具合は確認されておらず、高いクオリティの作品になっています。 DS版について(10月29日) 10月29日に無事に発売されました。現在、プレイ中ですが、不具合などもなく非常に素晴らしいクオリティに仕上がっています。今回は声を大にして海腹川背DS版をおすすめ出来ます。 公式サイト http //www.genterprise.jp/umihara/ 発売前に開催された体験会情報についてはこちら 当wikiとは別の動きとしてたのみこむにて以下のようなPSP版再製作の提案がなされています。よろしければ参加していただけると幸いです http //www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=73703 不具合やバグを発見した場合はこのページの一番下にある2ちゃんねるの現スレあるいは不具合報告フォームにて報告していただければ幸いです。 さらにこれらのバグを報告したり、対応の問い合わせをマーベラスへしていただけると幸いです。 https //www.mmv.co.jp/contact/ また、マーベラスの回答に不満がある場合はSCEに相談するのもよいかもしれません。国民生活センターへのリンクも貼っておきます。 http //www.jp.playstation.com/support/contact/madoguchi.html http //www.kokusen.go.jp/ncac_index.html また海腹川背Portableの不具合、バグの詳細は問題に記載されています。なお、販売元のマーベラスはこれらを全て｢本ソフトの仕様｣とし、バグや不具合であることを認めていません。なお、バグリプレイデータをメモリースティックに入れてマーベラスに送った人からの報告によると全て仕様であり、回収の予定は無いとの事です。 お知らせ 2009年10月14日 DS版の公式サイトにて予約特典の告知と壁紙追加の更新がありました。詳しくはDS版公式サイトを参照してください。 2009年9月21日 9月26、27日(土、日)に幕張メッセにて開催される東京ゲームショウにセガブースにて出展することが決定した模様です。詳しくはDS版公式サイトを参照してください。 2009年8月24日 9月19日(土)13-17時に千歳烏山カメレオンクラブにて体験会が開催される模様です。参加者には限りがあるようですがポスターが配布されるようです。 2009年8月2日 2009年8月1日にジェンタープライズ本社にて {『海腹川背･旬 セカンドエディション完全版』の体験会に参加してきました。挙動に関してはSFC、PS版ともに同一でした。詳細レポートに関してはDS版海腹川背体験会レポートを参照してください。 また、各地で体験会が開催されるようです。 http //news.dengeki.com/elem/000/000/185/185056/ 2009年8月8日……メッセサンオー本店（東京都千代田区） 2009年8月8日……フタバ図書 TERA 福岡東店（福岡県糟屋郡粕屋町） 2009年8月9日……遊ING浜線店（熊本県熊本市） 2009年8月10日……ソフマップなんば店 ザウルス1 ソフト館（大阪府大阪市） 2009年8月11日……いまじん豊橋駅前店（愛知県豊橋市） 2009年8月15日……ヨドバシカメラ札幌（北海道札幌市北区） 2009年8月22日……フタバ図書 TERA 広島府中店（広島県安芸郡府中町） ※各店舗とも開催時間は13：00～17：00の予定 2009年7月24日 ７月24日発売のファミ通にてDS版の記事がありました。それによると 発売日は10/29 新フィールドが追加 近藤さんのコメントがあり、昔のギャラリー画集も収録とのこと SFC版も収録 とのことです。今回の特筆すべき新情報はSFC版が収録されることかと思われます。 追記(7月25日) 公式サイトでも発売日とSFCも収録されることがアナウンスされました。 2008年11月27日 署名締切から約半年経過(署名受理からは約5ヶ月経過)し、以前、マーベラスから｢酒井さんと近藤さんと協議している｣という旨の返信があったため、進展状況について問い合わせてみましたが、「現在は案内できる情報はないが具体的な発表ができる段階になったら知らせる」という旨の返信が来ました。 2008年9月29日 北米のNatsume Inc.より「Yumi s Odd Odesseyの発売予定はない」という旨の返信を受け取りました。 2008年8月24日 たのみこむにて以下のようなPSP版再製作の提案がなされているようです http //www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=73703 当wikiとは別方面の運動ですが協力していただけると幸いです これ以前については過去のお知らせを参照してください とある方より今回の事件についての絵の転載許可されました。ありがとうございます。クリックすると原寸表示されます。 また、のし部屋さんからも絵の転載許可をもらいました。ありがとうございます。こちらもクリックすると原寸表示されます。 なお、他の方で絵の提供をしても良いという方はメールフォームにて連絡をお願いします。 このwikiの編集、リンク等について 管理人は今ひとつ文章力がありませんので、皆様の力を期待しております。とりあえず、問題において、現在の問題点と要望に関して参加していただける方を募集します。また、新たな項目等、必要であれば作っていただけると幸いです。 wikiに慣れていない人のためにサンドボックスを用意しておきます。練習用にお使いください。なお、それでも編集が不可能な方は一番上のツールより｢このwikiの管理者に連絡｣という項目がありますので、ここにお送りください。できる限り、速く反映させます。 また、小さな意見等はコメントフォームもご利用ください。 なお、このまとめwikiのリンクは大歓迎です。ぜひとも、あなたのサイトにて海腹川背Portableの現状を訴えて、この要望の参加者を増やして頂けると幸いです。なお、トップページのアドレスはhttp //www32.atwiki.jp/kawasepsp/です。 また、個人的な連絡、意見等は一番上のツールの｢このwikiの管理者に連絡｣をお使いください。 最後にとりあえず、2ちゃんねるでの海腹川背Portableスレも記しておきます。なお、現在当wikiとスレッドに荒らしが出現しています。偽スレッドにはご注意ください。また、当wikiが荒らされている場合は報告していただけると幸いです http //schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1226769448/ (現スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1214147278/ (19スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1209642549/ (18スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1208347170/ (17スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207739915/ (16スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1207235826/ (15スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206883259/ (14スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206703379/ (13スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206625284/ (12スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206543403/ (11スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206415469/ (10スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206253752/ (9スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1206089439/ (8スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205994188/ (7スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205725396/ (6スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1205522227/ (5スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1204103025 (4スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1202486663/ (3スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1198250535/ (2スレ) http //game13.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1197455330/ (1スレ)
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/pages/31.html
主な不具合の例 ロープが壁に貼りつく ロープが壁の一辺に張り付く。振り子を作ることが基本のゲームにおいて、これによって正常にゲームをすることが出来ない。 ロープが壁などを貫通する ロープが壁を貫通する。アクションゲームにおいて極めて致命的なバグ。 ブロック角に引っかかるバグ キャラクターがブロック角に引っかかったまま動けなくなってしまう。ゲーム進行に著しく障害を及ぼす。 よじ登り状態での判定バグ キャラクターがよじ登る状態では敵への当たり判定が無い。また、実際のブロックとは逆向きによじ登ることもあり、いずれもゲームの正常な進行を妨げる。 ルアーが空中に引っかかるバグ 当たり判定があいまいでルアーが何も無い所に引っかかる。ゲーム進行に障害を及ぼす。 移動に関するバグ ある条件下では入力しているのは違う方向にキャラクターが進む。これによって正常にゲームを行うことができない。 ロープが切れるバグ 通常の動きでもこのゲームの要であるロープが切れることがある。特に公式でも紹介されている振り上がりテクニックにおいてロープが切れることがある。これによって正常にゲームを行うことが出来ない。 フリーズバグ メモリースティック容量が十分にあるにも関わらず、容量不足と出て、その後フリーズするという報告がある。基本的なシステムに欠陥があり、ゲーム進行以前の問題といえる。 ラバーリングアクションの挙動について 移植元である『海腹川背・旬』に対して、ゴムロープ等の様々なパラメータが大きく改悪された。これによってゲームの基本動作である振り子の作成や様々なテクニックを使うことが非常に困難になった。これによってこのゲームの楽しさがほぼなくなってしまっただけでなく『海腹川背・旬』の挙動にあわせてフィールド設計をしたため、ゲームの進行も困難になってしまった。 その他 プラクティスのタイムが更新されない等の不満点がある。 なお、これ以外の不具合やバグ、不満点は非常に多く、以下のサイトにて公開されている。 海腹川背Portable要望まとめwiki http //www32.atwiki.jp/kawasepsp/
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/pages/16.html
現在の流れ(暫定版) 海腹川背PSPが発表され、突然の新作発表に海腹川背ファンは驚き、歓喜する ↓ 開発元がロケットスタジオということが判明。さらにスクリーンショットが公開された際に消失点が無い事等が問題になり、不安が広がる。 ↓ SFC版、PS版の海腹川背の製作者である酒井さんが自分のHPのBBSにて、PSP版の話が自分の聞いていたことと違うと発言し、酒井さんが未介入だということが発覚。さらに不安が広がる。 ↓ 海腹川背PSP公式HPにて誤字発覚、海原川背となっていた事により、さらに不安が広がる。 ↓ 酒井さんが「関係者を通じてこちらの意向を伝えられるように手配中」と自分のホームページのBBSで発言、僅かな希望となる。 ↓ 一部ファンによるマーベラスへの要望が始まる。さらに一部有志によりこの海腹川背要望まとめwiki開設。 ↓ 酒井さんがソース一式を提供することを自分のHPのBBSにて表明。ただし、先方がそれを生かすかは現在の所では不明であり、依然として不安がある。 ↓ ついに正式タイトルが発表される。その名は｢海腹川背Portable｣。発売予定日は3月19日。 ↓ 3月5日に発売延期が発表される。発売日は未定でファンを安堵させる ↓ わずか一週間後の3月12日にて発売日は3月27日と発表され、お葬式状態になる ↓ 3月14日に配信された体験版で大量のバグが報告され、製品版に対する不安は最高潮に達する ↓ 版権元のモーションバンクより｢すでにマーベラス社が告知してますように今月２７日発売を変えることは出来ませんし弊社も同じ考えです｣という旨の返事が来る。この体験版の状態で製品化されることがほぼ確実となり、完全にお葬式状態になる。一部では不買運動も開始される。 ↓ 発売元のマーベラスよりバグは全て｢仕様｣である旨の返事が来る。また、それはPSP本体の仕様によるものであるという旨の不可解な弁明をする。そして製品版と体験版は同一仕様である旨の返事が来たため、完全にお葬式状態であったがそれが継続される。 ↓ マーベラスがPSP本体の仕様ではなくソフトの仕様であることを認めるものの、これらの不具合、バグを｢仕様｣であるとの姿勢は崩さない。何ゆえ、発言が変わったのか不明であるし、無責任だが、事態が好転したわけではなくお葬式状態は続く。 ↓ とうとう3月27日に発売される。バグ報告に関するマーベラスからの返答に「敵キャラクターである魚が歩いていたりするように ゲームの世界観の中での事なので弊社では不具合と認識しておりません。」という信じられないような回答が来る。(現在、この発言真偽に関して調査中です。ただし仕様の姿勢は崩していません) ↓ 回収、修正版の製作を始めとした要望署名が始まる。 比較的分かりやすい現在の流れ 寒風吹きすさぶ冬の空、飛び込んできたのは伝説のゲーム「海腹川背」のPSPで2008年春発売予定のニュースだった。 だが発表されたスクリーンショットのあまりの酷さに危機感が募る。更に「海腹川背」の要、ラバーリングアクションの プログラミングを手がけ、ゲームデザインも行った名実共に「海腹川背」の産みの親、酒井 潔氏が まったく関わっていないことも判明。スレは騒然とする。 このままではいけない。海腹川背攻略サイト管理人at氏が問題点を洗い出し打開策立案、 問題を危惧した要望wiki管理人氏がwikiを作り、開発側に要望を送付するという地道な活動を展開した。 だがユーザーの真摯な願いも虚しく、バグを満載したまま3月27日に強行発売されてしまうこととなった。 ………川背さんのあの笑顔はもう戻らない。
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/pages/12.html
製品版(=体験版)で報告されたバグ・不具合・問題 これらの不具合は2008年3月にマーベラスエンターテイメントより発売されたPSP用ソフト、海腹川背Portableのみで確認された不具合です。それ以外の海腹川背シリーズではこれらの不具合は確認されていません。 マーベラスによると製品版と体験版は同一です。バグ報告をぜひともマーベラスに送ってください。 また、マーベラスは｢これらのバグは全て仕様である｣との旨の返答をしました。 https //www.mmv.co.jp/contact/ Umihara Kawase Portable (Yumi s Odd Odessey) has many bugs. This web site protests to Marvelous Entertainment of sales agency in Japan and Motion Bank of copyrighter in Japan, and boycotts Umihara Kawase Portable (Yumi s Odd Odyssey). Feel free to link this site. P.S(2008/07/22) Marvelous Entertainment replies that Umihara Kawase Portable will not be sold in abroad. For inquirties, Marvelous Entertainment replies that all bugs and corruption is specification. Regrettably, Umihara Kawase Portable (Yumi s Odd Odessey) is not Umihara Kawase series. Please send a message to Marvelous Entertainment and Motion Bank if you have dissatisfaction toward this circumstances. Marvelous Entertainment web site http //www.mmv.co.jp/company_e/index.html Contact to Marvelous Entertainment (Japanese) https //www.mmv.co.jp/contact/ Contact guide お名前 your name メールアドレス your mail adress お問い合わせ内容 sentence Motion Bank web site http //www.motionbank.net/Eng/index_e.html This page reports bugs of Umihara Kawase Portable (Yumi s Odd Odyssey). 製品版(=体験版)で報告されたバグ・不具合・問題ロープ貼り付き（粘着ゴムひも）バグ 貫通ロープ（ブロック貫通）バグ 壁へのめり込みバグ ブロック角に引っかかるバグ 首つりバグ 自動追尾ルアーバグ よじのぼり状態での判定バグ ルアーが空中で引っかかるバグ 移動に関するバグ ロープに関するその他のバグ フリーズバグ、進行不可能バグ ラバーリングアクション等の問題(挙動やフィールドについて) フィールド毎の不具合、疑問点 リプレイに関するバグ プラクティスのタイムが保存されない タイトルフォントに関しての疑惑 その他小さな不具合、前作からの劣化点など これらのバグ、不具合の参考動画 体験版配信以前から指摘されている問題 コメントフォーム ロープ貼り付き（粘着ゴムひも）バグ 振り子運動の支点がルアーではなく、壁下端角になってしまうというバグです。 壁にルアーを刺した状態での振り子で、壁の下端角にロープが張り付くというバグがあり、フィールドに対して特殊極まりない粘着質を持つようになった。 また、この映像の赤線のようにゴムひもが貼りついたとの報告もある この図は上記らの画像を解説したものであるが、上が本来の挙動であるのに対し、PSP版の体験版では下のような挙動をしている。 明らかに物理法則に反しているが、如何な物だろうか。 このような報告もある(クリックで原寸表示) これに関してロープで、ある程度の速度と一定の角度で突っ込むとめり込み、めり込んだ部分より下の方から出てくると、第二の支点が出来るのではないかと推定している人もいる。 ブロック角に謎の粘着性引力が発生しているという疑惑が提案されている。この点に関しての詳細は下のレス引用(ロープ貼り付きバグ)を参照 また、2ちゃんねる等でこの件に関して主要なレスを引用した。詳しくはレス引用(ロープ貼り付きバグ)を参照。 貫通ロープ（ブロック貫通）バグ 文字通り、ロープがブロックを通り抜けてしまうバグ。 ロープが物質貫通能力を持ってしまっている。 また、この画像はロープ壁貫通+ブロック中央に引っかかり+支点が2個というバグの複合となっている 貫通バグの発生方法を纏めた画像(画像クリックで原寸表示) また、2ちゃんねる等でこの件に関して主要なレスを引用した。詳しくはレス引用(貫通ロープバグ)を参照。 壁へのめり込みバグ 以下のように壁へ川背さんがめり込んでいる。 ブロック角に引っかかるバグ ロープが短い状態でブロック角に引っかかると、キャラが角に引っかかり、完全に固定されてしまう不具合。写真のような状態で、まったく動かずにポーズしたかのように固まってしまう。このバグはロープを伸ばす、もしくはルアーを外すことで解除出来るが、ゲームに大きく支障をきたす。 首つりバグ ロープがよく分からない状況になっている。 説明しがたいので、画像を参照されたし。 676 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/03/29(土) 19 25 11 ID 0FeZGoSB0 やっべ体験版で首吊り方法見つけた。 2面左上の上昇床の出る地面にルアー打ち込んですぐロープ全部伸ばし、 床が上昇して左側の段と上昇床の上面が一緒になったくらいで右に落ちる。 するとロープが床に引っかかって川背さん右側でぴょんぴょんした後なぜか 潰れ判定でピンクの物体に。 …なんでこんな遊び方してんだ俺。 自動追尾ルアーバグ 雑魚敵を移動床で倒すとルアーが敵を自動追尾する。なお、この条件に合うのはField 47である。なお、上記の画像の詳しい説明を以下に記す。 995 名前：986[sage] 投稿日：2008/05/02(金) 23 18 40 ID sBR1y0DX0 上下のバケツから雑魚敵が出るたびにルアーが追いかけていきます。 超長ロープ、床貫通、床張り付きも同時に発生してるので、凄い事に。 よじのぼり状態での判定バグ よじのぼり状態だと判定が無くなるようで、敵に接触してもミスにならない。 又、よじ登り中にエレベータにつぶされる様な形になっても、エレベータはスルーする。 よじ登り方向がおかしいバグも報告されている。 画像の赤線のように振り子を行っていたら、発生したとのこと。 実際のブロックとは反対方向にしがみついている。 空中にしがみつく形になり、まるでブロックが椅子の様だ。 さらに奇妙な所でよじ登るバグも報告されている。 これは壁めり込みとブロック位置ずれバグの複合であると考えられている。 ルアーが空中で引っかかるバグ ルアーをブロック角に向けて掛けると、稀に角ではなく、空中に掛かる事がある。 この点に関する報告 529 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 14 01 49 ID ofPAK5J10 細部が荒いな。 角にルアーかけて振ってると ルアーの場所が見た目上ワープしたりｗｗ ┘←ここらへんにかけると ┘ ゜ ここにあったルアーがいきなり ┘゜ こんな場所に移動したりする 移動に関するバグ 右に進んでる状態で、左斜め上に十字キー入れると右に進み続ける 移動ジャンプした時斜め上いれっぱなしだと着地してから直立不動で移動する ロープに関するその他のバグ 現在、ロープがありえない環境でばらばらに切れるというバグが報告されている 普通に振り上がりテクニックを使用しただけでロープが切れることがある 足元の地面にルアー刺してその場で垂直ジャンプしたら切れたとの報告がある F2 30kmの速度制限がある所の右上はしごの右端から下のブロックにルアー打ったまま下おしてると切れるとの報告がある 下の画像のロープが異様に長くなるバグが報告されている。 これに関する報告(画像はクリックで原寸表示) あと超長ロープほぼ100％方法 F20の左上は旬だと上れるけど、PSP版だと行けなくなってるぽいけど 行けないことはない 1、左上ブロック端にルアーを架け、うまく上下反動付けながら下のブロックにつかまる よじ登りながらロープを縮め飛ぶ 縮め過ぎると切れて、長いと加速が足りない時がある 2、成功すると加速して左端の隙間から上に突き抜ける 3、行けるとこまで右に行き、右下にルアー何回か投げてると カチャカチャカチャっと引っかかる音が連続して聴こえる場合がある、成功 こうなるともうどこまででも伸びます 4、ルアー打ち込んだまま左に移動する（足が凄く遅くなるのでジャンプすると良い） 5、飛び降りました 6、一番下まできました 超長ロープのやりかた。成功率が低いのはカンベンです。 (1) 赤い線のように引っ掛けたい角に向かってジャンプ。でも、引っ掛ける角を越してはイケナイ。 右にジャンプ後、空中で左押してブレーキかける感じで。 (2) ジャンプ中、右斜め上にルアーを投げる。 自分は落下しているがルアーは伸び続けている時にロープを角に当てる。 緑の線の様な感じで。 フリーズバグ、進行不可能バグ ゲーム進行が完全に止まり、全ての操作を受け付けずに画面が完全にフリーズするバグやほとんど操作が不可能になりゲームの進行に著しく問題のあるバグです。これらフリーズバグや進行不可能バグはゲームの進行に関わり、回収の可能性があります。 今のところ、発生条件は不確かですが、再現性が確認された場合はマーベラスへの問い合わせをお願いいたします。 271 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/03/15(土) 21 35 07 ID WNAC0VzQ0 ぶら下がった川背さんがブロックに引っ掛かったらしく、ロープの長さすら変えられなくなった 左右に揺れないどころかびくともしない 仕方ないから、ボタンから指を離したら落ちたけど、偶然着地地点はあったからゲームオーバーにはならなかった こんなもんだったっけ メモリースティック空き容量100MB(これのセーブ領域は100KB)近くあるにも関わらず空き容量が足りませんとなり、削除しますか→フリーズ(電源切れなくなる) ホームボタンおす→ゲームを終了しますか→はい→しばらくおまちください→フリーズ(電源切れなくなる) 壁にルアー刺す→振り子する→いきなり紐切れる→水中落下→フリーズ 151 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/03/17(月) 23 57 23 ID b4dKGeP+O 今さっき体験版を遊んでいたらステージ0で振り子の練習をしていて穴の所で死んだんだか次の海原さんが全く動かなかった・・・ バグとか未完成とかそんなもんじゃ断じてねぇ・・・！ もっと恐ろしいもんを味わったぜ・・・ ってかホームまで効かないって何だよ・・・ 既出だったらスマン 体験版Field0でフリーズｷﾀｰ・・・俺だけ？ 写真じゃ分からないがココで左に飛びつつLでルアー撃とうとしたら3回やって3回とも確実に凍ってる ラバーリングアクション等の問題(挙動やフィールドについて) 原作と挙動が全く違う。ゴムひもやその他パラメータが大幅に改悪され、これによって海腹川背というゲームの面白さが全て失われている。例として空中制動の大きさやその他パラメータ改悪により海腹川背の基本である振り子が作れないという致命的状況になっている。すなわち、上記のバグが全て取れたとしてもこのパラメータでは海腹川背というゲーム自体の基本が成立せず、海腹川背というゲームが成立しないことを意味する。 海腹川背の基本である振り子に関してだが、空中制動等の問題により振り子がほぼ作れない。作れたとしても振り子運動が非常に制御しづらい 挙動改悪によりクリアが非常に困難であるフィールドが報告されている 斜め延長掛けが僅かに短くなった？(検証求む) 縦揺れだけの状態から勝手に横揺れが発生する。ただし、これに関してはロープを伸び縮みさせると、1ドット分横揺れが発生し、その僅かな横揺れが縦揺れによって増幅されるという意見がある 基本テクニックであるロケットテクニックがほぼ使用できない。反動つけたときに着地せず飛んでいったり、地面にルアーさして走るとゴムの張力が強すぎて川背さんが引っ張られたりする 先行入力が無くなっている ベルトの上でしゃがみルアー投げすると、川背さんに変な慣性が働く。その後、歩こうとしても全然進まなかったり、しゃがむと後ろに吹き飛ばされたりする。長いベルトがあるFIELD14で確認しやすい。 敵が飛び降り自殺する。下の画面では川背さんがドジョウの視界に入るとドングリ投げてくるはずのドジョウが端に来た瞬間に川背さんが視界に入ると足場からブルブル震えながら落ちる F19のスタート地点右上にある可動床が引っ張って下げなくても隙間から通過できる(PS版では通過不可能) 氷床で気絶している敵が滑らないという報告(PS版は滑る)と川背さんが動きすぎるという報告がある。 氷床が助走無しでルアーなしでジャンプでそのまま登れる。これは設置判定が一瞬だと滑る判定がほぼゼロになり、氷床の意味が無い。 ステージ２の右リフトを登った後、左の最初の段差のところで 段差にくっついてジャンプすると左のブロックの高さしか飛べない。このステージだけではなく『この高さの段差』ならどこでも発生する。ただし、少しでも離れてジャンプすれば発生しない模様。 クリックで原寸表示 これら挙動に関してはこのような比較動画が報告されている http //www.nicovideo.jp/watch/sm2652085 2ちゃんねる等でこの件に関して主要なレスを引用した。詳しくはレス引用(基本アクション)を参照 フィールド毎の不具合、疑問点 F09のジャンプするオタマジャクシの下をくぐるのが非常に困難であるという報告がある。これは軌道が低いのか落ちるのが早いかでは無いかと思われる。 F25の梯子がずっと上を押し続けても自動で降りないという報告がある。なお、他のフィールドではこのようなことは起きない。 リプレイに関するバグ リプレイを再生すると正しくリプレイされず、セーブした動作とは異なる動作をする。 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2967158 983 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 22 05 57 ID hTrFPwPv0 リプレイバグの発生はロケットジャンプが原因みたい。 ロケットダッシュからジャンプに切り替わる所の滑り具合が変わってるので、以降の動作が全部ずれるみたい。 いくつかバグ再現して保存してみたけれど、交互になる方が珍しく、ほとんどは 最初だけPLAY時と同じで２回目以降はもう駄目、という状態が多いです。 プラクティスのタイムが保存されない プラクティスでタイムが更新されない。バグや挙動改悪によりまともに遊べる状態ではないが、海腹川背の遊び方であるタイムアタックを行う事に大きく支障がある。 なお、これに関してもマーベラスから｢PSP版の仕様｣という返事がありました http //www.nicovideo.jp/watch/sm2797466 タイトルフォントに関しての疑惑 SFC、PS版のタイトル文字は近藤敏信さん製作であるが、海腹川背Portableに関しては別のフォント(YAKITORIフォント)を用いた疑惑が浮上している。 このフォントはフリーであるが無許可で商用利用はできず、使用料が必要になる可能性がある。万が一、無許可で用いた場合は問題になる可能性がある。 参考リンク http //www2.wind.ne.jp/maniackers/yakitori.html http //www2.wind.ne.jp/maniackers/designfont.html その他小さな不具合、前作からの劣化点など 効果音がうるさい 気絶する時にピョンピョン跳ねないで滑ってる。 BGMがアレンジされている。pas de chatによって作られたSFCやPS版のオリジナルBGMは非常に評価が高く海腹川背の魅力の1つを構成している。そのため今回のPSP版のBGMは改悪アレンジであるという声がかなりある フィールド上にすずめが飛んでいない ロード時間が非常に長い これらのバグ、不具合の参考動画 前作との違いなどを纏めた動画が公開されている。 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2677368 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2773512 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2726813 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2656789 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2826428 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2826447 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2827107 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2835142 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2835614 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2900385 http //www.nicovideo.jp/watch/sm2912036 http //www.nicovideo.jp/watch/sm3015029 http //www.nicovideo.jp/watch/sm3171194 http //www.nicovideo.jp/watch/sm3457261 http //www.nicovideo.jp/watch/sm3457330 http //www.nicovideo.jp/watch/sm3457414 バグ動画が報告されています。ダウンロードはこちら(lzh圧縮ファイルです。なおmp4の再生環境が必要です) さらに報告されています。3つあります。ダウンロードは動画1と動画2と動画3をクリックしてください。 体験版配信以前から指摘されている問題 1ページに独立させました。問題(体験版配信前)を参照してください。 コメントフォーム 独立タイトルが作れるものは直接編集をお願いします。その他小さな事はコメントフォームにてお願いします。 又、編集の仕方がわからない、編集する暇がない、等編集する事が出来ないけども案は有る方もコメントでお願いします。
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/pages/21.html
体験版配信前から見られた問題点(更新凍結) 酒井 潔氏が開発に参加されていない 酒井 潔氏とは海腹川背のゲームデザイナー及びメインプログラマーで、海腹川背の開発中心人物である。 なお、要望に対して返信をしてきた、マーベラスエンターテイメントのサポート担当者の方も、偶然にも「酒井」氏であり、開発に酒井潔氏の意向が受け入れられるよう要望するに当たっては、酒井潔氏のフルネームを記載した上で、要望をした方が良いと思われる。 現時点では酒井 潔さんはソース一式を提供する意思があり、これによってできる限りオリジナルに忠実に移植してもらえるようにしているらしい。これらが海腹川背Portableの開発に最大限生かされれば、改悪はおそらく避けられると思われる。このことからソースの最大限尊重の要望もした方が良いと思われる。 酒井 潔さん本人は意見は言うが、直接製作参加をしない監修の仕事は性格的にもできないと言っている。 公式でのミニゲームに関して ミニゲームに関しても海腹川背とは似ても似つかぬものであり、海腹川背というゲームに誤解を与える危険性が非常に大きい またゴムの動きといった挙動に大きな違和感があるとの指摘もあり、この状態で移植された場合、問題が大いに生じるものと考えられる。 3Dポリゴンに於ける消失点が存在しない この点に関してかなり貴重な意見をいただきました。詳しくはユーザーから出た意見の323氏の意見をご一読ください。 海腹川背PSP（仮題）の公開されたゲーム画面のスクリーンショットによれば、視点が常に右上方、遠方から見下ろすような形で固定されており、消失点が消えてしまっている。移植元である海腹川背・旬ではそのようなことはなく、プレイヤーである海腹川背さん（もしくはその周辺）を消失点が存在していた。蛇足だが、旬ではそのように3Dポリゴンが作られていたので、リアルタイムに視点が移動していたのである。 川背さんは真横から見た絵になっているので、フィールドは見下ろし視点、川背さんは真横からの水平の視点、という視点に少しばかり違和感があったりする。。 これは必ずしも問題点、というわけではない。実際、旬の3Dもルアーが掛かってそうなのに掛からない、という事がプレイ中に有り、2Dにしてほしいという声もある。（逆に消失点が川背さんと共にが移動するのでスピード感、爽快感が有る、という人も居る。）だが、この変更が開発チームの移植技術不足に依るものだとすると話しは別で、その他に改悪箇所、バグが多いのではないか、という不安が残る。これが杞憂だと良いのだが… 斜投影図方式は右向いてルアー投げた時、正確な着弾点が見えない。 消失点を中央にしてポリゴン処理するか、SFC版のように完全平面にする必要がある。 消失点とは...遠近法 - Wikipedia ゴムひもの挙動に関して ゴムの挙動でフィールドが考えられている以上、フィールド自体が変化せず、ゴムのパラメータが変化している場合は不具合が生じる危険がある。 壁の当たり判定について http //www.mmv.co.jp/special/game/psp/umihara/scr_shot/img/shot_01.jpg を見るとゴムひもが下の出っ張りに引っかかるはずなのに壁を貫通している。それ以外のスクリーンショットにおいても本来ゴムひもが曲がる所で曲がっていない(上がPortableでのスクリーンショット、中央が海腹川背･旬の同場面の画像、下が拡大図) imageプラグインエラー ご指定のURLはサポートしていません。png, jpg, gif などの画像URLを指定してください。 また、以下の動画より、海腹川背さんが壁に完全に突き抜けていたりと視覚的に問題がある。(この突き抜け問題をマーベラスに指摘したところ視点が異なる仕様の為との返答がきました) 動画やスクリーンショットで述べたルアーやゴムひも、川背さんの壁のすり抜けだが、さらにテクニック講座の"降り上がり"の動画で川背さんやゴムひもがかなり隠れていたりしている。また、"もしも、落ちてしまったら"の動画においてもルアーの引っ掛かる所がおかしい。 これらの事例より壁の当たり判定が非常に分かりづらくアクションゲームとしては致命的な欠陥ではないかという声もある。 さらに体験版ではこのような報告例もある 公式プレイ動画から見られるその他問題点 公式の動画は http //www.mmv.co.jp/special/game/psp/umihara/movie/index.html http //www.mmv.co.jp/special/game/psp/umihara/technique/index.html で見れる ※以下は全て、SFC・PS版を基準にしている。 ゴムひもの張力が強い ゴムひもの巻きが早い(ルアーの引く力が大きい) 空中制動が非常に強い(下の動画にて川背さんが真上に振り上がっているのに右の足場に着地している) プレイ速度が速い F1の登りベルトコンベアにルアーをかけている時の上下運動が異常。 F15の登りの滑る床が登れる勢いなのに登れていない。（左キーを押してない？） ゴムひもの長さが長くなっている これらの差異は旧作ファンにとっては改悪であることは明白であるという意見が優勢である。また、海腹川背･旬をベースにPortableが作られているため、旬と異なる挙動であった場合は不具合が生じるとの意見もある。 なお、下の動画はPS版(海腹川背･旬)のものであるがPortableの公式のテクニック講座の｢ロープを伸ばす｣の動画と比較すると下の動画のPS版はぶら下がった状態で下に川背さんが着地できないのに対してPSP版では着地が出来ている。このことからゴムひもの長さが長くなったものと考えられる。 スクリーンショットから考えられるその他問題点 http //japan.gamespot.com/i/product/10302554/b004.jpgより 旧作では存在しなかったはしごの穴が存在し、極めて不自然である。はしごの穴は必要ないと思われる。 写真左下のはしごの穴が手前にあるはずのガードレールより手前に表示されている。 川背さんの足の間が透過していない。 ルアーのとこに背景のキラキラが重なって映っているが、PS版である旬ではこのキラキラはルアーより奥に表示されているのに対し、この写真ではルアーより手前にキラキラが映っており、スクリーンショット上ではレイヤーに問題があると思われる。 左下の星形地形の右壁が無い。 開発体制と発売延期 現在の開発状況で予定の3月19日に満足のいく状況で発売が可能かという点が指摘されており、発売延期により製作を作りこむ必要があるのではないかとの声もある。 3月5日に発売延期が発表されたがわずか一週間後に3月27日に決定した。一週間で何が出来るのか、決算売り逃げで無いかと言われたが、案の定体験版で大量のバグが発見され、予想はほぼ的中している。 公式サイトの問題点 「海原川背」とブラウザに表示されていた。(訂正済み) ｢ダウンロード｣のページにて"デスクトップ"ではなく"デクストップ"と表記されている(訂正済み) ｢ダウンロード｣にてマウスポインタがイメージ画像と異なるものが出てくる その他 L2R2ボタン問題 (斜め下ルアー) 移植元となる、「海腹川背・旬」のハードはPlay Stationであったため、L1・R1・L2・R2のそれぞれのボタンに斜め四方向ルアーが割り当てられていたが、PSPはLRボタンのみとなり、操作方法の仕様変更はまず避けられない。これをどう解決するのか期待と不安が織り交ぜられ、注目されている。 ただ、SFC版の時は存在しなかった（SFC版では、フィールドを若干スクロールさせ、ステージ構成をのぞき込む事ができた）ことを指摘する向きも存在する。 PSPの十字キーは斜めキーが押しづらいといわれている。そのため、ＳＦＣ版の様な十字キーのみの操作は容易では無いと考えられる。 操作方法について意見が出ています。ユーザーから出た意見の操作方法もご一読ください。 公式の発表によるとキーコンフィグ機能が搭載される予定である。 敵との接触に関して 公式にて｢一度敵に当たると気絶。更に気絶中に敵と当たるか海に落ちると残機ならぬ“残リュック”が一つ減ります｣と書いてあり、旧作と異なりどのような敵でも1回当たるだけならば気絶ですむのか？
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/pages/14.html
コメントフォーム 意見はこちらで。 なお、これ以前はコメント(過去ログ)にて。 外.海腹川背Portable 4000 3/24~3/30 って・・・1800どころじゃなくなってる･･･ -- 名無しさん (2008-04-03 22 15 47) 外はランク外、だろうね・・・ -- 名無しさん (2008-04-03 22 16 12) 返品制度を無くさせたのはどこのどいつだろ？ -- 名無しさん (2008-04-04 09 04 45) フリーズ、進行不可バグあるんだね…購入者は再現性書き加えてマーベラスじゃなくてSCEの品質管理部名指しで苦情送った方がいいわ… -- 名無しさん (2008-04-04 09 59 36) 昔からゲームソフトでは無かったような＞返品制度 -- 名無しさん (2008-04-04 21 07 22) ただ、デジキューブの時はコンビニ側に返品できないとダメって言われたので返品は効いてた。でもそのせいでデジキューブ潰れたけどｗｗｗ -- 名無しさん (2008-04-04 21 08 34) どうやらタイトルロゴの『portable』部分に無許可フォント使用疑惑があがったようですよ。 -- 名無しさん (2008-04-05 11 10 37) 疑惑は確信に変わりました -- 名無しさん (2008-04-05 14 45 51) 今回もまとめですいませんが、ありがとうございます。前回の私の発言以前はアーカイブ化しました。このページのトップにリンクを貼っておきます。 -- まとめwiki管理人 (2008-04-05 16 27 17) http //www.nicovideo.jp/watch/sm2900385 こんな歩き方は世界観でもいやだ -- 名無しさん (2008-04-06 04 02 16) Wikiの設立について のページがないね -- 名無しさん (2008-04-07 02 02 50) http //www.nicovideo.jp/watch/sm2912036 世界観・・・・・・・・・ -- 名無しさん (2008-04-07 02 38 12) 報告と指摘どうもありがとうございます。加筆訂正しました。なお、署名も開始しましたのでよろしければ参加していただけると幸いです。 -- まとめwiki管理人 (2008-04-07 21 26 02) お疲れ様です。署名について気になったので一点。内容に酒井氏近藤氏のお名前がありましたが、両氏の名前を出すことについて両氏へはご確認済みでしょうか？「署名に名前を出すのはよいが、この返事は掲載しないでほしい」といった返事だったことも考えましたが、Wikiからはそれを読み取ることができず、少々本人不在な感じを受けました。暗示的にでも確認済みである記述が欲しいところです。ご一考ください -- 名無しさん (2008-04-07 23 26 47) 川背さんでたからｐｓｐ買おうかと思ってたけど、このありさまじゃ買えない。SCEIはライセンサとしてなんか指導しとるの？と問い合わせてみた。マーベラスに問い合わせろって返事だった。 -- 名無し (2008-04-07 23 44 59) おたくには遊べないかも知れんが、一般人には十分に面白いよ。そもそも体験版だけで文句つけてるのは頭おかしいだろ。苦情は買った奴だけ言えよ。 -- ぬるぽゲーマー (2008-04-08 00 36 17) PS版(旬)と「違うゲーム」なんだから、同じ挙動を求める方が異常。このゲームバランスで遣り込んで『面白いかどうか』を評価するべきだろ？ -- ぬるぽゲーマー (2008-04-08 00 38 27) 以前と違うからクソゲー認定って、どれだけ火病なんだよｗ 新しいモノを受け入れるっていう思考はないのか？ -- ぬるぽゲーマー (2008-04-08 00 44 13) 実は両者の許可は得ていません。ただ、これは海腹川背ファンとしてのファン目線の行動であることを考慮していただけると幸いです。つまり、この要望を受けてマーベラスやモーションバンクが両者にアプローチをかけることを目的としています。その辺りの交渉というのはもはやファンの域を越えていると思っています。ご了承いただけると幸いです。 -- 要望まとめwiki管理人 (2008-04-08 01 27 43) えーと、さきほどのものです。ご返事ありがとうございます。しかしなんというか、非常に残念です。できれば今からでも確認を取っていただきたいところです（おそらく「きちんと、仕事として受ければやるとしか言えない」といった返答でしょうが…）。名指して署名を集める以上、連絡を行うのは交渉云々の前に”道義”ではないかと思います。（本人方はおそらくこのWikiをチェックしていて気付いているとは思いますが…）PS.「アンチなんとかポータブル」を叩きたい社員（笑）でもありませんので、これと先ほどのコメントは削除してもらっても結構です。 -- 名無しさん (2008-04-08 02 33 47) え～と、実際に購入してやってみた上で「コレは違うだろ」って結論になった。それなりに遊べるのは認めるけど、これを「新しいモノ」というのにだけは強く反論したい -- ぬるなんとかさんへ (2008-04-08 07 09 41) ちっとも新しくなく、むしろ、X68版開発以前の問題？と思ったり。 -- 名無しさん (2008-04-08 11 03 38) ついにリプレイでも不具a…世界観発生か？ -- 名無しさん (2008-04-09 00 17 54) マーベラスの社長曰く「海腹川背がバグバグで困ってるんですよね」 http //yukivarna.cocolog-nifty.com/yukivarna/2008/04/post_c149.html 社長が認めちゃってるって・・・？ -- 名無しさん (2008-04-11 12 56 45) とりあえず、ファンの暴走がないことを願いたい -- 名無しさん (2008-04-12 10 56 34) http //www.nicovideo.jp/watch/sm2967158 ロケットジャンプ近辺からリプレイがずれるバグ -- 名無しさん (2008-04-12 12 04 56) 新規ステージの手抜き＆牧物宣伝っぷりにｸｿﾜﾛﾀ -- 名無しさん (2008-04-14 02 38 14) これは物売るってレベルじゃ（ｒｙ 社長が会社の金とか持ち逃げとかしないか心配だな・・・ -- 名無しさん (2008-04-14 14 36 18) カルドセプトサーガすら店頭回収やら交換やらしてたのに、まあ交換したくても正常なプラグラムが書ける技術力が無いってことかｗ -- 名無しさん (2008-04-14 14 56 57) 海腹川背さんトラｷﾀ(PSP版は含まない) http //www.sweeprecord.com/?p=149 -- 名無しさん (2008-04-15 23 11 12) 1983さんの話が4/7ってことになってますよー＞トップページ -- 名無しさん (2008-04-16 17 38 25) まとめで申し訳ないのですが、どうもありがとうございます。訂正加筆を行いました。後、関係ないのですが、サントラがPSP版ではなくSFC、PS音源で空の青さフルバージョンが入っているのはうれしいですね。酒井さんが寄稿しているのもうれしいです。というかＣＤ会社は酒井さんを呼んで本当のゲームに呼ばなかったマーベラスはどうかと思ったのです。 -- 要望まとめwiki管理人 (2008-04-16 20 47 20) http //sp-game.cocolog-nifty.com/38/2008/04/portablewiki_1107.html 署名のパーマリンクはこれか -- 名無しさん (2008-04-18 09 29 02) 2ちゃんで「発起人が製品購入しないのはどうか？」って言ってた人がいるけど、署名を送られた会社(ゲーム業界じゃない)の人間から言わせてもらうとかなり重要な事を指摘してますよ。 署名を送られた会社が一番に見るのは「署名の数」と「発起人の事」。ジャンルや署名の理念に関わらず、会社はそこを重要視…いや、それしか見ません。 この署名は、管理人さんが発起人なんですよね？ハッキリ言わせて貰うなら、今のままなら数はあっても管理人さんの事で只のクレーム扱いに取られテンプレを送り返されるだけです。 多分、関係者はここの事を知ってるだろうから管理人さんの事を「体験版だけで製品はプレイしてない。しかも不具合報告は他人任せ」のイメージしかないと思います。 今は、管理人さんにある程度の意識の変化が必要かと思います。 このままいくなら何も変わらないどころか、ここの人達が「タチの悪いヤツ」扱いされるだけです。 水を差すような事を言うのは気が引けますが、管理人さんにはもう少し考えてから動いて欲しいから意見しました。 -- 名無しさん (2008-04-19 16 25 37) 製品版と体験版は同じクオリティだとメーカーから回答があった以上、製品版を買う意味はないだろう。体験版(＝製品版)をやった上であまりに酷いから今のような活動をしているわけで。 -- 名無しさん (2008-04-19 17 10 20) 署名に法的な力は何も無いからクレーム扱いも仕方ないけど、「柔らかな物腰で意思表示する」のが目的では？さらに進んで複雑化させ法を持ち込むなら、発起人も何らかの形で「被害」や「損害」絡めた方がいいけど…。でもまあ、その辺の詳しい説明も署名趣旨ページに追記して欲しいね。 -- 名無しさん (2008-04-19 22 38 25) 署名運動の筆頭格を複数(できれば製品を持ってる人の割合を多くして)にしたら、上で言われてる問題はある程度クリアされるんだがな。 「体験版と製品版は同じだから」とか「買わないと文句言えないのか？」とかはこっちの都合であって、会社はドライな見方しかしないから。 特にマベみたいな会社の場合は、多少強く当たらないと変わらない気がする。自分達の中の正義感や綺麗事じゃ「ネットでちょっと騒ぎが起きただけ」で終わって、かすり傷一つ作れないと思う。 -- 名無しさん (2008-04-20 07 01 23) 意見どうもありがとうございます。ただ、あれを購入するという選択肢は私にはなかったということは書いておきます。それは、あの海腹川背Portableを購入するということはあれを商品として認めるということになってしまうからです。つまり、体験版が出ていなければ購入していないのは問題になるでしょうが、体験版が出ており、体験版と製品版が同一であるということ、それに対して、修正要求をしたにも関わらず、応じなかった。その上で不買になったという経緯を考えていただけると幸いです。 また、今回のマーベラスに対する署名要望には修正版の販売が入っており、旬の挙動に準じた修正版を出せば購入するということを含んでいます。そして、"海腹川背シリーズの今後の展開が危ぶまれるため"という文章を要望趣旨詳細に入れています。これはマーベラスが応じなかった場合に版権元のモーションバンクに対する働きかけにもなっています。また、マーベラスに対するダメージですが、署名を出したのに交渉にすら応じなかった場合はそれなりにマーベラスと言う会社の評判に傷がつくのではないかとは思っています。最後に繰り返しになりますが意見どうもありがとうございます。 -- 要望まとめwiki管理人 (2008-04-20 17 31 03) どうしても不買を貫きたいのなら、上で言ってるように発起人を連名にした方がいい。他の人が持ってたらいいんだから。 それと、管理人さんの理念は綺麗すぎる。一般論や綺麗事で動く企業の方が少ない。 署名にまでテンプレを返されたら「ネットで軽く騒いだ」「痛い信者が負けた」程度の評判にしかならないよ。 -- 名無しさん (2008-04-21 06 10 59) とりあえず連名をしていただける方を募集してみました -- 要望まとめwiki管理人 (2008-04-21 22 34 43) 今回の署名に連名として購入者の方が協力していただけることになりました。意見どうもありがとうございました。 -- 要望まとめwiki管理人 (2008-04-21 23 33 21) メモステの件は全て仕様だとさ！把握出来てない挙動だったはずなのに！ふざけんなふざけんなふざけんなﾁｸｼｮｳ( д ) -- 名無しさん (2008-04-22 19 25 09) 何をするにもそうだけど、何も知らない第三者が「？」と思ったりドン引きしたりした時点で失敗する。 逆に、そういう人を引き込めたら成功の確率は格段に上がる。この署名運動は、第三者を引き込むのは無理な要素がありすぎる気がする…やっと連名に気付いた所だし。何と言うか「ゲヲタ」「ねらー」を基準に考えてて、冷静に見たら穴だらけなんだよ。 まぁ、第三者を引き込められた所で何もかも「仕様」で押し切る会社に何をしても無駄。 「負けても、この運動で事件を知って貰える」みたいな弱腰で署名活動してるのもナンセンスだが。 -- 名無しさん (2008-04-23 02 23 35) ゲーラボ５月号２０８ページのウワサ話にある“PSP向けACTゲーム『U』…”の裏話って、このゲームのこと？ -- 名無しさん (2008-05-01 21 24 29) ↑サイバークラッカーズだっけ？ただ、ラボの記事となると信頼度はかなり下がるぞｗあの記事は2ちゃんの噂話も載せているからな。 -- GALLOP! (2008-05-02 12 23 42) 5/2に出たゲームサイドの読者コーナーで、このゲームの記事を扱うコーナーを遠回しに批判する投稿があったね。 -- 名無しさん (2008-05-04 18 21 50) iPにもﾎﾞｯﾀｸﾙやまとめWikiがちょこっと載ってます -- 名無しさん (2008-05-05 02 25 52) ウチにマーベラスから来た回答は、「様々なフィールドでの検証を行っておりますが、症状は再現できておりません」「本ソフトの仕様と致しましてそのようなご案内も致しておりません」「検証に使用しているPSPは「PSP-1000」「PSP-2000」となります。また、ファームウェアはver3.90を使用しております」とかきました。仕様じゃないそうです。 -- 名無しさん (2008-05-07 06 04 30) 仕様だ、と言い返されるヤツは、質問の仕方が下手なんじゃね？ -- 名無しさん (2008-05-18 13 08 41) 自らのバグをPSPのせいにしてとぼけるのはあまりにもひどい気がする。このWikiのトップに国民生活センターのリンク張ってあるけど編集した人は正しい決断したね。 -- 名無しさん (2008-05-31 23 29 13) 見事な程の尻すぼみっぷりにワラタｗｗｗ -- 名無しさん (2008-06-17 15 57 45) 「http //www.makonako.com/mt/archives/2008/06/post_697.html」の質疑応答部分を引用させてもらったらどうでしょう？ -- 名無しさん (2008-06-21 10 58 53) Yumi s Odd Odyssey(lol) -- 名無しさん (2008-07-18 14 48 54) 超個人的に、「ユミの奇妙な冒険」よりも、「ユミのキテレツ大冒険-マーベラスの奇跡-」を推奨。 ここまでたたかれても海外版を出すこと自体が奇跡だし、「これは ひどい」の「大冒険 セントエルモスの奇跡」とも一致します。 -- 某19歳 (2008-07-19 00 17 59) 『海腹』 -- 夜勤中村 (2008-07-23 08 50 20) ↑途中で送ってしまいました。管理人さんの問い合わせ結果だけを見れば、マベいわく『海腹川背Portableは出さない』らしいけど、『タイトルを変えて出します』ってのとはなんら矛盾しない気もしますね。叙述トリックの基本ですw -- 夜勤明け中村 (2008-07-23 08 55 35) 海腹川背DS版の、発売延期のお知らせが… http //www.chameleonline.jp/log01/index.cgi?no=91 -- 名無しさん (2009-03-10 00 46 28) http //www.umihara.jp/8bit.co.jp/umihara/umihara_psp_hanbaigaisha_boshuuchuu.txt -- 名無しさん (2009-03-12 08 32 49) http //www.umihara.jp/enq/UmiharaPSP.zip -- 名無しさん (2009-03-12 08 33 40) web版ミニゲームではちゃんと壁にゴムがひっかかるんだな。 -- 名無しさん (2009-03-30 00 53 04) ↑そりゃ単なるFLASHだから… -- 名無しさん (2009-04-02 12 40 00) 「リプレイデータを公式サーバに送り、これを保存公開するといった方法」こんな負担メーカーが出来るわけないだろ。もっとマトモな方法考えろよ。(サーバー運営にどれだけのコストがかかるのか分かってる？) -- LL (2009-04-26 18 36 01) DS版の情報は此方で扱うべきではないと思うのですが、如何でしょうか？ -- 名無しさん (2009-07-24 19 33 23) 署名なんかしないで、ちゃんと購入してアンケートで抗議する方が良かったんじゃ？ -- 名無しさん (2009-07-25 23 16 01) http //www.nicovideo.jp/watch/sm7815215 体験会の様子が動画になってました -- 名無しさん (2009-08-02 12 38 02) atはカス -- 名無しさん (2009-08-02 14 57 34) 管理人、19歳、atの三人の戦犯をクローズ体験会にご招待か 風評を抑えるためとは言えジェンターの心労を考えると涙ぐましいものがあるな ジェンターのトイレから逃げ出したらしい藤井さんはこの3人組の手のひら返しをどんな気分で眺めてるのやら… -- 名無しさん (2009-08-02 15 41 58) それは藤井さんの裁判を傍聴してから言いなさいな -- 名無しさん (2009-08-02 22 11 11) 管理人が来たせいでDSスレが荒れた。どういうつもりか。 -- 名無しさん (2009-08-02 23 58 08) 19歳＝長文をなんとかしろよ。仲間なんだろ？ -- 名無しさん (2009-10-13 03 34 05) DS オリジナル ４番目 ルアーが壁も敵も引っ掛からなくなったんだけど仕様？ -- 名無しさん (2009-10-30 17 40 03) ロケットの製作実績に川背ない・・・ -- (2009-10-30 18 57 38) DS オリジナル ４番目 ルアーが壁も敵も引っ掛からなくなったんだけど仕様？ -- 名無しさん (2009-10-30 19 08 31) マジコン使って不正にプレイするとルアーが引っ掛からなくなる -- 名無しさん (2009-10-30 19 09 04) ポータブルが中古で100円だった件について -- 名無しさん (2012-03-04 10 48 48) 名前 コメント
https://w.atwiki.jp/ksgmatome/pages/232.html
Wiki統合により、ページがカタログに移転しました。
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/pages/37.html
製品版について(10/29追加) 現在、プレイ中ですが、不具合などもなく非常に素晴らしいクオリティに仕上がっています。今回は声を大にして海腹川背DS版をおすすめ出来ます。 以下の内容は発売前に開催された体験会ROMでの情報です。 体験会について 当まとめwiki管理人は2009年8月1日にジェンタープライズ本社にて『海腹川背･旬 セカンドエディション完全版』の体験会に参加してきました。なお、体験会の内容公開はジェンタープライズより許可を受けています。また、この体験会で使用したソフトは開発途中の版で、製品版とは異なり、実装されていない機能がまだあります。また、バグがある程度存在しますが、現在、デバッグ作業中とのことです。 追記(9月21日) 9月19日に千歳烏山カメレオンクラブにて行われた体験会に参加してきました。前回のジェンタープライズ本社での体験会からバージョンがアップされており、ほぼ商品版のバージョンとのことです。新たに気がついたポイントとして 新フィールドがあるDS新ルートモードと通常の旬SEモードがある 新フィールドは上級者向けのフィールドだけではなく初心者用のフィールドもある コンティニューが存在する(SFC版は無し)。ただしコンティニューをするとペナルティとして最終フィールドが1つ減り、スコア記録に残る リプレイセーブ用のあきエリアが約60000と信じられない容量で存在する 追加要素である"ギャラリー"や"サウンドモード"はある条件を満たすことでアンロックされて、絵や音楽を閲覧できる。そのアンロック条件にはクリアフィールド数というようなものから｢スズメを3匹止める｣といったなかなかマニアックな条件が多数あって良い 個人的に感じたこと 挙動に関してはPS版の方は旬SEと全く同等。また、SFC版も同様に挙動は同等。星型地形等、旬固有の現象も再現できる。 PS版の方はキーコンフィグ機能が実装されていて、LRに斜め上、斜め下、ズーム(後述)を割り当てられる。また、ルアー、ジャンプもキーコンフィグ機能付き。このキーコンフィグはプレイ中にも変更可能。 SFC版のタイム表示がオリジナルでは存在しなかった1/100秒まで実装。これによりタイムアタックがさらに熱くなるのは確実 blankimgプラグインエラー：ご指定のファイルがありません。アップロード済みのファイルを指定してください。 旬SEはズームと言う機能が付いていて、表示がPS版と同様になるように表示することが出来る。 音源問題で心配されていた音楽は非常に良い 十字キー操作は言われているほど悪くはないのは前回と変わらず 新フィールドはあるが今回のバージョンでは未実装 タッチペンは使用しない 上画面が実際にプレイする画面。下画面は旬SEではマップが表示され、川背さんや敵の位置が分かるようになっている(この画像では見づらいですが……)。SFC版の場合は川背さんイラスト blankimgプラグインエラー：ご指定のファイルがありません。アップロード済みのファイルを指定してください。 blankimgプラグインエラー：ご指定のファイルがありません。アップロード済みのファイルを指定してください。 新フィールドが存在するが、今回のバージョンでは未実装 同じくギャラリーモードも搭載されるが、今回のバージョンでは未実装 気になることEDアニメはどうなるのか。完全映像があるのだから、それを使うのが最適だと思われる。EDの部分をいじくるのが難しいのであれば、クリアによってギャラリーモードで閲覧することはできないか。 総評 PS版、SFC版ともに完全移植されていて非常に満足でした。 そして、結論ですが、私としては挙動が製品版と同一であれば、ソフト全体として十分満足できるレベルだと思います。特にSFC版も入っており、ボリュームとしても非常に満足が出来ると思います。今回はこのような体験会を開催していただいたGenterpriseに感謝します。 他の人からのレポート 要望まとめwikiに投稿された体験会レポート 以下のリンクは外部リンクになります siosatouさん EITさん atさん 海腹川背さんによる体験会動画レポート(リンク先日記2009/08/01,02でも報告されています) http //www.nicovideo.jp/watch/sm7815215
https://w.atwiki.jp/kawasepsp/pages/15.html
ユーザーから出た意見 2ちゃんねる - 【PSP】海腹川背PSP（仮からの転載(誤字脱字を一部訂正) 316氏より （事実の確認その１） 海腹川背PSP（仮題）の公開されたゲーム画面のスクリーンショットによれば、視点が常に右上方、遠方から見下ろすような形で固定されており、消失点が存在しない。 （事実の確認その２） 移植元である海腹川背・旬では、海腹川背さん（もしくはその周辺）に消失点が存在しており、海腹川背さんの動きに連動する形でリアルタイムに背景の奥行きが変動していた。 （事実に対する意見その１） 海腹川背・旬の前作にあたる海腹川背では、背景に奥行きが表示されない（当然変動もしない）スタイルであったが、この形に戻して欲しい、という意見がある。 （事実に対する意見その２） 海腹川背さん、魚達などのキャラクターは真横から見た絵になっているため、見下ろし固定のフィールド画面と上手くかみあっておらず、違和感が感じられる、という意見がある。 323氏(328氏とも同一)より転載 まずは無印背景を2D、旬背景を3Dと表現するんじゃなく、 wiki内だけでも共通見解がもてる呼称を設定づけてみては？ 無印背景とか旬背景とか。 そもそも無印と旬の背景の違いは、奥行きがあるかないかの 違いでしかないので、 コンフィグか何かで奥行きを「表示する・しない」の選択ができるようにしてほしい、 なんて要望もだせたかもしれないわけだけど、 PSPは見下ろし固定にしちゃったから、川背さんの接地地点が無印や旬と根本的に違ってて そんな要望すら出せないんだけどね。 接地点は、例えば無印や旬は地形の一番手前の面に川背さんが ぴったり密着する形になっているが、 http //game.goo.ne.jp/search/title/PGMNTPDxig00070/img/20000118hni08_01w.jpg ＰＳＰだと川背さんは地形の一番手前の面の上の方に接地している。 http //japan.gamespot.com/common/pictures/0,3800075610,10302554p-5,00.htm この状態で地形の奥行きだけを消滅させると、 川背さんは地形の上の位置に浮いた状態になってしまう。 2D、3Dという単語から受ける印象が各人によってバラバラのままWikiを編集すると、 その意見が何を言ってるか分からなくなるから必要なことだよ。 例えば「3Dの背景に否定的」という意見にしても、 海腹川背・旬の背景に否定的なのか、海腹川背PSPの背景に否定的なのか、 どっちを言ってるかはっきりしないことになる。 2D、3Dという曖昧な表現に対する意見ではなく、 SFC版背景、旬背景、PSP版背景と対象を明確にした意見を心がける、 みたいな方針を最初に加えるだけでいいとは思うが。 操作方法について(一部、訂正し転載) 557 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22 38 40 ID 6SholdhQ0 だからL2ボタンとR2ボタンどうすんだよ アナログスティックでやれってか？ 558 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22 44 03 ID OkVryNI70 スーファミは斜め打ちなかったんだし、何とかなるんじゃないの PSPで斜め同時押しは相当キツそうだけどさ 559 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22 46 46 ID parQqJbf0 キー形状上、十字キーで斜め撃ちはSFCより難しいよなあ タイムアタッカーには厳しいところだろうな 果たしてPSP版ではどうやってくるやら。 上下押しながらLRあたりが妥当だろうがPS並のスムーズさは無理だろうね アナログキーに対応したら斜め撃ちも容易だろうか？ でもPSPのアナログキー操作性いまいちだよね 560 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 22 58 04 ID SaHluKKe0 □と△があまってるから下打ちはそこでいいんじゃね？ ○×入れ替え可能なら問題なさげ 561 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 23 09 04 ID parQqJbf0 感覚的に左上にあるボタンで下撃ちは変だ △斜め上撃ち（向いている方向に） □撃ち ○ジャンプ ×斜め下撃ち とか… 慣れが必要だが 563 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2007/12/18(火) 23 22 17 ID mu6gMGDP0 十字キー上はロープ繰り出し、下はロープ巻き取りを兼ねてるので 十字キー押さずにLR一発でも何か割り当てると思うよ 例えばLが左上、Rが右上で十字キー下と併用で左下・右下とか Lが斜め下、Rが斜め上でキャラの向きか十字キー左右で左か右が決まるとか Lが斜め下固定、Rが斜め上固定でルアー捌きはルアーボタンのみで行うとか 一番いいのはそれらをキーコンフィグできることなんだが、はたして 564 名前： at [] 投稿日： 2007/12/18(火) 23 40 11 ID 1TWxQYEX0 ルアー打ちながらジャンプする操作が難しいですね、その配置だと。 個人的には △ジャンプ □撃ち ○+LR同時押しで下斜め ×ジャンプ が今のところの一番現実的な考えかな。 とりあえず全操作が可能・・・なハズだけどやはり慣れが必要になってくる。 アナログは正直使い物になりません。 同時にルアー伸縮動作が出来ない時点で… ゴムひもの挙動と当たり判定に関して 272 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2008/02/18(月) 01 44 02 ID G3rGllUJ0 これを見て思ったんだが、ルアー角を貫通してるわけじゃない気がする。 奥行きを付けた事でキャラを地形ブロック最前の面から位置を若干上にずらせて表示させてるわけで、 天井も当たり判定が見た目より上にずれてるんじゃないか？ 消失点が存在していないことから、背景の奥行きはただ右上に線を引っ張っただけで ３Dオブジェクト的な処理をしていない事は散々スレで予想されてることだが、 天井の当たり判定も単純に表示してる所から上方向へずらしてるんじゃないだろうか。 頭悪くて上手いこと説明できないから図解してみた 3月27日に発売されるらしい、「なんとかPortable」は、かつてスーファミやPSで、「カルトゲーム」「スルメゲーム」などの称号を恣（ほしいまま）にした「海腹川背」とは何の関係がないことを、謹んで提唱します。 かつて、幻のエンディングとさえ言われたアニメーションを見るための、コンテンツソフトに過ぎなく、そのためにつまらん作業を強制されても良い向きの方は、購入なさってもいいのではないでしょうか。